tag:blogger.com,1999:blog-9695289.post2427893700613466968..comments2023-09-01T10:32:01.062+02:00Comments on Orange pressé: Arras. Jour 2. Les illusions perdues.Unknownnoreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-34537840746805472112009-12-14T01:25:10.382+01:002009-12-14T01:25:10.382+01:00C'est le minimum !C'est le minimum !Orange presséhttps://www.blogger.com/profile/13747680649149898540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-82392994190487439902009-12-12T01:55:16.397+01:002009-12-12T01:55:16.397+01:00Une petite rectification FB a bien cité Corinne Le...Une petite rectification FB a bien cité Corinne Lepage dans son discours, à la fin, en l'associant au nom de Robert Rochefort quant au succès du travail des commissions.<br />Et cela m'a fait très chaud au coeur de voir qu'il avait eu cette attention. Nul doute en effet que le travail de RR dans les trois dernières semaines a été colossal mais rien n'aurait été possible sans le travail de fond de Corinne pendant 14 moisHubertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-15757973147563452472009-12-10T19:08:35.162+01:002009-12-10T19:08:35.162+01:00@ Zenon (1) :
- Corinne Lepage a eu raison de pro...@ Zenon (1) : <br />- Corinne Lepage a eu raison de proposer une alliance avec EE. Ce projet a du sens car il vise à renforcer l'émergence d'un centre indépendant démocrate et écologiste.<br /><br />- Les Verts ont refusé cela car F. Bayrou et M. de Sarnez considèrent que l'écologie n'est qu'un thème parmi d'autres alors qu'il est prépondérant.<br /><br />- Elle soutient les CAP 21 qui refusent des alliances contre-nature comme celle avec Frêche en Languedoc-Roussillon pour des raison d'éthique. Je ne vois rien à y redire.<br /><br />- Corinne Lepage quoiqu'on en dise représente une majorité des militants et considère la question environnementale comme prioritaire. Elle dénonce aussi les nombreux dysfonctionnements au MoDem et propose des choses pour les résoudre.<br /><br />- Jean-Luc (que je connais bien) est quelqu'un d'entier mais je ne pense pas qu'il ait pris en compte la totalité des données du problème. Il faut savoir aller plus loi que les apparences.<br /><br /><br />@ Christian (Monpostdémocrate) :<br />- L'absence de Corinne est une volonté de François Bayrou qui n'a pas souhaité que les députés européens interviennent à la tribune. Sylvie Goulard et Nathalie Griesbeck ont été soumises au même régime. <br />Pour ma part, je considère que c'est une erreur d'autant plus que Corinne est la seule députée européenne française à faire partie de la délégation de l'Union européenne à Copenhague.<br /><br />- La manque de démocratie interne est en quelque sorte voulu tout comme l'organisation sommaire et la centralisation à Paris. La raison en est simple, François Bayrou souhaite garder la main sur la direction.<br /><br />- La partie économique gêne nombre de militants qui sont plutôt libéraux sur ce plan. C'est aussi cet aspect qui fait dire à nombre d'observateurs et de journalistes que notre programme se "gauchise".<br /><br />- Personne ne doute de l'utilité d'une coalition que j'appelle "arc-en-ciel" pour battre Nicolas Sarkozy. Cependant, nous différons sur le constitution de celui-ci. Certains aimeraient une centralisation avec EE et le MoDem, d'autres une "démocratisation" autour d'un axe PS-MoDem. Reste que les rapports de force seront tranchés en Mars prochain.<br /><br />@ Cath37 : C'est parce qu'elle dit ce que pense l'écrasante majorité des militants du MoDem.<br /><br />@ Zenon (2): <br />Lors des UR, F. Bayrou avait tenté de revenir sur le mode de désignation mais sans succès. Il a obtenu gain de cause au travers d'une résolution unique qui a tranché tous les aspects des régionales.<br />Corinne Lepage a certes été mise en minorité le 24 mais étant absente elle ne pouvait se défendre. <br />Autre élément qui a aussi largement pesé, le fait que tout ait été décidé au travers d'une et unique résolution, ce qui pose un gros problème démocratique.<br /><br />La position d'autonomie de CAP 21 a été décidé par une décision du bureau de ce mouvement. Il serait bien présomptueux de dire que Corinne Lepage pense à la place de tous les membres du bureau de CAP21. <br />Une partie seulement des militants ne comprend pas. Et pour nombre d'entre eux ne disposent pas de tous les éléments pour apprécier la situation. <br />Pour ma part, j'essaie modestement à travers ce blog de combler ces lacunes.Orange presséhttps://www.blogger.com/profile/13747680649149898540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-35190718399268301872009-12-09T23:22:34.289+01:002009-12-09T23:22:34.289+01:00@cath37
Les des universités d'été ont eu lieu...@cath37<br />Les des universités d'été ont eu lieu avant la réunion du Conseil national (le parlement du MoDem), du 24/10, lors de cette réunion un vote a entériné le principe des listes autonomes au 1er tour . C. Lepage est membre de cette assemblée, elle a donc été mise en minorité . En démocrate, elle devrait se plier à ce choix largement majoritaire, mais elle préfère faire cavalier seul et soutenir des mouvements régionaux de CAP 21 qui interdisent à leurs adhérents de se présenter sur des listes MoDem avec l'étiquette CAP 21 et qui négocient des places sur les listes Europe Ecologie au 1er tour . Vous comprendrez donc que les sentiments des adhérents à son égard aient changé, car ils se sentent trahis .Zenonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-49329813148614398132009-12-09T21:47:52.841+01:002009-12-09T21:47:52.841+01:00Il ne faut pas oublier que Corinne Lepage a été ov...Il ne faut pas oublier que Corinne Lepage a été ovationnée à La Grande Motte.cath37http://detoursatours.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-5841637340100226362009-12-09T02:03:57.701+01:002009-12-09T02:03:57.701+01:00ok avec ceux qui considérent que le modem rassembl...ok avec ceux qui considérent que le modem rassembleur n'aurait pas de figure si corinne lepage se cassait et à mon avis si la relation est mauvaise entre BAYROU ET LEPAGE, les deux en ont la responsabilité <br />Vu de l'exterieur ( je ne sais pas ce qui se passe à l'executif, et si chacun est a sa place et peut faire valoir sa position) mais déjà l'absence de LEPAGE à la tribune est une aberration. N'oublions jamais , même si on peut considerer que cela manque de cohérence que cap 21 est co-fondateur avec l'udf, du Modem , et avec tous les nouveaux modem post elections presidentielles. Le modem s'est bati avec un president udf et des structures udf, que LEPAGE soit élue député européenne , elle ne le doit pas à BAYROU mais à l'acte de constitution lui même du modem .Les anciens udf ont sans doute l'habitude de se reconnaitre , les ecologistes de cap 21 aussi , les seuls qu'on balade ce sont les nouveaux modem , inexperimentés au plan politique et qui depuis deux ans continuent à écouter de beaux discours qui ne correspondent pas avec la réalité des processus de democratie à l'interne. Personne n'a imposer à BAYROU d'appeler son mouvement , mouvement democrate . Les autre s partis de gouvernements ne le sont -ils pas ? Des conneries , par contre notre mouvement, et c'est LE SEUL PUISE sa singularité dans l'idée de démocratie et à en juger par les ouvrages qui paraaissent et ont paru sur le sujet ces dernieres années ,"la chose" n'est pas simple et se sera le pari peut -être le plus difficile à tenir. Pourquoi depuis deux ans n'a -t-on pas crée des organes de reflexion sur la democratie que nous voulons mais de façon tout à fait pratique , à commencer par le fonctionnement des organes du parti Je veux bien entendre que Bayrou soit anti jacobin pour le pays , mais pourquoi avoir supprimé la personnalité juridique des mouvements locaux , toute l'organisation est centralisée à Paris et localement les militants de sensibilités differentes doivent se debrouillerpour que la mayonnaise prenne et essayer d'abord de debattre puis de s'accorder , et qui a dit que c'était évident ?PARIS fait comme si et il il faudrait supporter qu'à PARIS on se chicane et que Paris fasse la leçon!! <br />c'est un billet d'humeur évidemment et je n'ai pas abordé d'un millimètre le fond idéologique de notre parti face à l'économie et la politique économique qui ressemblerait le plus à celle d'un parti democrate, c'est à dire une politique qui s'éloignerait de la connivence actuelle avec les puissances de l'argent , il ne suffit pas de le crier haut et fort quand on n'a pas le pouvoir on ne risque rien de le faire , il faut presenter des mesures courageuses contre de telles puissance s par exemple la taxation des benefices ou le durcissement de la legislation sur la concurrence et mettre fin à cette vaste escroquerie du siècle qui consiste à faire croire aux nations premierement qu'il fallait renflouer les banques et deuxiemement qu'il faudra faire des sacrifices en reduisant la dette publique <br /><br />salut et pardon du ton employé mais j'attends de voir le comportement de nos dirigeants apres ce congres d'arras face aux echeances electorales ce n'est pas l'alliance qui fait le projet mais l'alliance qui va commander les couleurs à moins de concevoir l'arc central comme un arc en ciel mais sur terrain là j'avoue que je manque d'experience.<br />salutmonpostdemocratehttp://monpostdemocrate.eunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-62748385684067792052009-12-08T21:43:30.284+01:002009-12-08T21:43:30.284+01:00Je n'ai rien à reprocher à la campagne de C. L...Je n'ai rien à reprocher à la campagne de C. Lepage pendant les européennes, avec Olivier ils ont fait du bon travail . Toutefois ses prises de positions depuis sont devenues incompréhensibles pour bon nombre de militants : elle reproche à F. Bayrou d'avoir "loupé une alliance historique" avec Europe Ecologie, alors que EE avait décidé, bien avant le MoDem, de se présenter de manière autonome aux régionales au 1er tour, et que les déclarations des principaux dirigeants Verts (C. Duflot, J.V Placé) sont loin d'exprimer un désir d'ouverture à l'égard du MoDem, tout au plus une volonté de débauchage à l'égard des composantes les plus écologiste du MoDem . Elle continue à critiquer publiquement une stratégie électorale qui a été massivement approuvée par le Conseil national du 26/10 et qui recueille l'assentiment de l'immense majorité des adhérents . Elle soutient des membres de CAP 21 qui ont décidé de se présenter localement sur les listes d'Europe Ecologie . Tout ceci alors que, durant la campagne des européennes, elle dénonçait le manque de cohérence des listes d'EE, allant "du libéral-libertaire Cohn-Bendit à l'alter mondialiste Bové", et qu'elle fustigeait, au nom de la laïcité, leur propension à favoriser le communautarisme (un proche de Tarik Ramadan figurait en bonne position sur la liste EE dans le Nord-Ouest).<br /> Alors oui, malgré toute tes dénégations, les militants ne comprennent pas et sont écoeurés ; c'est pourquoi, quand J.L Benhammias a évoqué, à Arras dimanche, le "mercato électoral" d'EE et qu'il a dit "quand est membre fondateur du Mouvement démocrate, on soutient le Mouvement démocrate", il a été très vivement applaudi, car il exprimait ce que bon nombre d'entre nous avaient sur le coeur .Zenonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-75155874053058335532009-12-08T10:55:36.368+01:002009-12-08T10:55:36.368+01:00@ Zenon : Je suis en permanence sur le terrain et ...@ Zenon : Je suis en permanence sur le terrain et je en suis pas dans "ma bulle Internet". Ensuite, si je dis que l'essentiel de la base est d'accord avec elle c'est la réalité.<br /><br />Ensuite, j'étais dans son équipe de campagne et je peux te dire que les autres personnes qui y étaient ne sont pas écœurés par son attitude.<br /><br />Corinne pointe les points à améliorer pour gagner les régionales et propose des solutions. Les ignorer serait une bien mauvaise idée.<br /><br />Corinne a une stature nationale qui nous a beaucoup aidé et était en permanence sur le terrain avec Olivier. Le partenariat entre eux marche toujours très bien.Orange presséhttps://www.blogger.com/profile/13747680649149898540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-63672186853435818662009-12-07T20:50:23.611+01:002009-12-07T20:50:23.611+01:00"Elle représente une part substantielle des m..."Elle représente une part substantielle des militants" , "elle a dit ce que pense l'essentiel de la base" ! Sort un peu de ta bulle internet et vient sur le terrain : la vérité c'est que les militants avaient du respect pour C. Lepage et reconnaissaient son expertise en matière d'écologie, mais qu'ils sont écoeurés par son attitude actuelle, en particulier ceux qui ont participé activement à sa campagne lors des élections européennes aux rangs desquels (à une exception près), Cap 21 était invisible dans ma commune . S'il est parfaitement légitime qu'elle exprime des critiques à l'interne, il est inadmissible qu'elle se répande dans la presse, comme elle le fait depuis le soir des résultats des européennes et ,à présent, qu'elle continue à contester une stratégie électorale qui a été adoptée par le conseil national et dans laquelle se reconnait l'immense majorité des adhérents . Par reconnaissance vis à vis d'un Mouvement qui l'a placée en position éligible, vis à vis d' O. Henno qui lui a cédé sa place, alors qu'il était plus implanté dans la région, par respect des militants qui ont contribué, sans ménager leur peine, à son élection, elle devrait d'adopter une attitude plus digne et plus loyale .Zenonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-54981417199999981372009-12-07T08:14:26.187+01:002009-12-07T08:14:26.187+01:00@ David Guillerm : Tout à fait d'accord.
@ Ze...@ David Guillerm : Tout à fait d'accord.<br /><br />@ Zenon : J'ai posté pour informer les autres militants alors que j'étais fatigué. Après 2 jours de Congrès et une nuit écourtée avant le 3e jour, je pense que je mérite un peu d'indulgence.<br /><br />@ François : Il semble bien pour samedi. Concernant les discours de Yann et de Jean-Luc (que je connais bien), oui c'est une mention voilée. Pour plus d'information, je t'invite à consulter le passage aux 4 vérités de Corinne Lepage sur France 2 ce lundi dont la vidéo est en ligne.<br /><br />@ JF : Nullement, Corinne n'a nullement cassé du démocrate. J'ai pu largement discuté avec elle bien que ça ait été trop court. Elle a dit à des militants ce que pense l'essentiel de la base, point.<br /><br />Sur la démission de Corinne. Non, j'estime que Corinne n'a pas à démissionner. Elle représente une part substantielle des militants démocrates. Si elle est au MoDem comme nombre d'entre nous, c'est pour garder sa liberté de parole. Qu'on ne se plaigne pas lorsqu'elle utilise cette faculté.<br /><br />Copenhague démarra et l'écologie prenant une importance croissante, il serait désastreux de se priver de l'expertise d'une telle spécialiste uniquement pour des désaccords marginaux. Ma réponse, je le répète est donc non.<br /><br />Pour information, j'ai été le créateur de feu le groupe de soutien à Olivier pour la tête de liste aux élections européennes, on ne peut donc pas me considérer comme prédisposé pour l'un ou l'autre.Orange presséhttps://www.blogger.com/profile/13747680649149898540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-17508332882241645352009-12-06T23:24:44.903+01:002009-12-06T23:24:44.903+01:00Pour compléter, il semblerait que C. Lepage se soi...Pour compléter, il semblerait que C. Lepage se soit effectivement rendue à Arras, mais pour "casser" une fois encore du Bayrou et du MoDem.<br /><br />http://www.nordeclair.fr/Actualite/Depeches/2009/12/05/nef-1144874.shtml<br /><br />Alors maintenant, toi Orange Pressé, qui est militant MoDem du Nord, sachant que d'autres sur la toile (et j'en fais partie) considèrent que C. Lepage a obtenu son mandat de député européen sur la seule étiquette MoDem, je voudrais juste que tu répondes à cette seule question: penses-tu comme moi et comme d'autres, que vu son comportement actuel, Corinne Lepage devrait une simple question d'honneur démissionner de son mandat de député européen et le laisser à Olivier Henno?JF le démocratehttp://democratix.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-11786831289026757262009-12-06T22:59:44.217+01:002009-12-06T22:59:44.217+01:00Je crois qu'il faut arrêter avec les délires s...Je crois qu'il faut arrêter avec les délires sur C. Lepage. Vue son attitude aujourd'hui, et contrairement à ce qu'affirme C. Ginisty, je doute qu'elle ait voulu se rendre à Arras, où elle aurait probablement été huée.<br /><br />Ou alors, il faudra qu'elle le dise au nom de Cap21 (qui prépare des listes aux régionales avec Europe-Ecologie contre le MoDem, contrairement aux engagements pris lors de la création du MoDem) et que Bayrou y réponde. Car Ginisty n'est que le porte-parole de Terre-Démocrate, et pas celui de Cap21 à ma connaissance.<br /><br />Pour le reste, je n'ai pu aller à Arras, mais j'ai bien visionné ton intervention vis-à-vis de "l'amendement Bayrou". C'est courageux de ta part, mais force est de constater que tu n'as pas convaincu grand monde...JF le démocratehttp://democratix.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-91859878155174816772009-12-06T20:39:36.758+01:002009-12-06T20:39:36.758+01:00Nous avons donc pris un verre de rosé ensemble san...Nous avons donc pris un verre de rosé ensemble sans le savoir autour du stand vendéen :-)<br /><br />Pour Corinne Lepage, vu les commentaires à la tribune ce dimanche de Jean Luc Benhammias (très cash... et tres applaudi, il a dit en substance qu'un MoDem doit soutenir les listes MoDem) et de Yann Werhling (plus mesuré mais qui a confirmé que "les écologistes" était avec Bayrou), je confirme qu'il doit y avoir plus que de l'eau dans le gaz...<br />Par contre, Bayrou a cité Corinne Lepage quand il a parlé des écologistes.Francoisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-58623982440861658442009-12-06T18:53:20.423+01:002009-12-06T18:53:20.423+01:00Notre sémillant juriste manquerait-il de culture h...Notre sémillant juriste manquerait-il de culture historique ? JFK a bien fait allusion, à propos d'Eric Besson, à Marcel Déat, qui après avoir été un temps député de SFIO est devenu est devenu un ultra de la collaboration .Zenonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-65377012971651899182009-12-06T18:47:17.370+01:002009-12-06T18:47:17.370+01:00François Bayrou et Corinne Lepage sont en oppositi...François Bayrou et Corinne Lepage sont en opposition. Cela ne me dérange pas car il faut que la démocratie et la liberté de parole marche au sein de notre mouvement. <br /><br />J'espère seulement une chose, c'est que Corinne Lepage reste au MoDem afin de créer ce MoDem pluriel que nous attendons tous. <br /><br />Si Corinne Lepage venait à partir, cela montrerait que le MoDem n'a pas vocation à devenir un parti démocrate mais seulement une écurie présidentielle.David Guillermhttp://singulierdemocrate.over-blog.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-66614220407664729842009-12-06T18:04:41.647+01:002009-12-06T18:04:41.647+01:00@ Christophe Ginisty : C'est bien ce que je me...@ Christophe Ginisty : C'est bien ce que je me disais. Lorsque je l'ai rencontré, disons que je pense qu'elle a connu des jours meilleurs.<br /><br />@ Démocratie nanterrienne : Principalement, que les idées écologistes ont leur place au MoDem. J'y reviendrai dans mon billet sur le 3e jour.Orange presséhttps://www.blogger.com/profile/13747680649149898540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-70439518675834334832009-12-06T11:23:18.943+01:002009-12-06T11:23:18.943+01:00Bonjour,
merci de ce compte-rendu, mais à le lire...Bonjour,<br /><br />merci de ce compte-rendu, mais à le lire je ne comprends pas très bien son titre. Quelles illusions ont-elles été perdues en ce Jour 2 ?Démocratie nanterriennehttps://www.blogger.com/profile/01210318166408331022noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-40668631990939341792009-12-06T11:05:27.689+01:002009-12-06T11:05:27.689+01:00Merci pour ton compte rendu.
Pour lever le voile ...Merci pour ton compte rendu. <br />Pour lever le voile sur une partie de ton interrogation concernant Corinne Lepage, Bayrou a refusé de lui donner la parole en tribune.Christophe Ginistyhttp://www.ginisty.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-11954135042373620332009-12-06T10:55:51.371+01:002009-12-06T10:55:51.371+01:00Merci pour ce compte-rendu.
Je me suis posé la que...Merci pour ce compte-rendu.<br />Je me suis posé la question sur les propos de JFK à l'encontre de M. Besson :<br />"Béa devant Jospin et déa devant Sarkozy". <br />Si on les entend comme suit :<br />"Béat devant Jospin et Déat devant Sarkozy". <br />Le trait serait terrible, car il faut se souvenir que Marcel Déat était une des figures de la collaboration.<br /><br />S'agissant de la proposition de M. Bayrou d'inscrire la protection des générations futures dans la Constitution, je partage ton avis, je renvoie au billet que j'ai écrit sur mon blog "Bling-Bling constitutionnel au Congrès du MoDem".Thierry P.http://lescriptorium.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9695289.post-50539441656112542372009-12-06T09:12:20.354+01:002009-12-06T09:12:20.354+01:00Corinne Le Page sera la seule représentante du gro...Corinne Le Page sera la seule représentante du groupe ADLE et parlementaire français parmi les 15 parlementaires qui vont accompagner la Commission Européenne à Copenhague pour les négociations du COP15.<br />Mais Corinne Page comme Cap21 sont avant tout écologistes. Reste que les choses sembleraient aller dans leur sens dans ce congrès ou je me trompe ? ...<br />Une séparation avec le Modem poserait pour moi un dilemne car celà consisterai à faire un choix.<br />On pourrait peut être demander des explications ?Simonnet Château Landon https://www.blogger.com/profile/00463067251279063673noreply@blogger.com